Notas de Cine

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Martes, 16 de marzo de 2010

Crítica: El libro de Eli

El libro de Eli

Título: El libro de Eli
Título original: The book of Eli
Directores: Albert Hughes y Allen Hughes
Género: ciencia ficción
Duración: 110 minutos
Estreno en España: 18 de marzo
Intépretes: Denzel Washington, Gary Oldman, Mila Kunis, Ray Stevenson
El libro de Eli, trailer español
Trailer: The book of Eli
¿Debo ir a verla? ★★★☆☆ Apreciable y atractivo western de ciencia ficción, que se resiente por cierta carencia de enigma.

El libro de Eli se apunta el tanto de presentarnos con acierto una suerte de Mad Max menos espectacular y más mesurado, que destaca por la labor artística de los Hughes tras las cámaras y por la presencia de un Denzel Washington que, haciendo lo de siempre, vuelve a gustarnos una vez más.

El film destaca y sorprende desde el comienzo por un estilo extremadamente expresivo, a la vez que sobrio, en las escenas de acción. Los Hughes tienden, como el Alfonso Cuarón de ‘Hijos de los hombres’, a visualizar los instantes más espectaculares o violentos en plano secuencia, dando como resultado que escenas tan vistas como el combate de Eli contra los bandidos bajo un túnel, o el tiroteo casi final contra los hombres de Carnegie, cobren renovado interés gracias a la claridad y contundencia de su visualización.

A ello podemos añadir que El libro de Eli no es un film que use y abuse de la acción. El espectáculo, bien graduado, sirve para adornar y tensar el hilo de una atmósfera de western crepuscular de ciencia ficción que es lo que más interesa a los Hughes. Dicho de otra manera, el film carece de la locura de un Mad Max de rebajas y prefiere ser una versión más melancólica, aunque bastante movida, de La Misión o Hasta que llegó su hora, (como nos revela el insistente silbido de uno de los secuaces del film, que tararea una de las melodías de Morricone para la película de Sergio Leone). El componente ético y religioso tampoco se indigesta, aunque habría estado bien algún giro o golpe de efecto que ayudase a redondear la épica de su final: se adivina desde poco después del comienzo la naturaleza del libro que guarda Eli, y el film no reserva apenas sorpresas al respecto, lo que acaba afectando de alguna manera a la película.

Aunque las relaciones entre sus personajes no estén del todo explotadas, La película también apunta maneras en este sentido. El libro de Eli no acusa su naturaleza de pastiche, y pese a no estar lograda al cien por cien, es una película muy auténtica y narrada con rigor. A ello ayudan un Denzel Washington y un Gary Oldman absolutamente conscientes del lugar que ocupan (y capaces de aportar matices sin fin a los personajes: ver a Eli reaccionando al discurso sobre la capacidad de elegir que le suelta Carnegie), y una espléndida banda sonora de Atticus Ross que apoya tanto la acción como las sensaciones (ver el tema inicial que presenta el desolado escenario y el personaje de Washington).

El libro de Eli es, en fin, un buen film que deglute muy bien sus influencias, de un tempo sorprendentemente lento para un blockbuster de acción (y nunca aburrido), y solo arruinado en parte por un par de defectos que sí hay que reseñar. Además de lo mencionado más arriba, los Hughes dilatan el final en exceso y reparten acontecimientos clave sin orden ni concierto, arruinando el crescendo que, quizá, el film necesitaba para redondear la experiencia. Si a ello se añade que algunos personajes vitales, como el de Mila Kunis, no son tan conmovedores y acertados como los dos protagonistas, el resultado se resiente pese a que el conjunto merece mucho, mucho, la pena.

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Comentarios

1
Marisi
17 de marzo de 2010 - 12:15 pm

Estoy deseando ver la película, y si es gratis mejor. Me he apuntado al concurso de “Espacio Sony”; a ver si tengo suerte http://bit.ly/csq6pS

2
Juanma González
17 de marzo de 2010 - 2:18 pm

Te la recomiendo bastante, Marisi. Creo que es de lo mas potable de la semana.

3
Estrenos: 18 de marzo | Notas de Cine
18 de marzo de 2010 - 4:00 pm

[...] Directores: Albert Hughes, Allen Hughes. Intépretes: Denzel Washington, Gary Oldman, Mila Kunis Crítica: El libro de Eli El libro de Eli, trailer español Trailer: The book of [...]

4
Taquilla España: El libro de Eli logra un liderato fugaz | Notas de Cine
23 de marzo de 2010 - 5:00 pm

[...] El libro de Eli vuelve a demostrar que Denzel Washington es uno de los actores más queridos en nuestro país. Con casi un millón y medio de euros, la película se sitúa comodamente en la primera posición, con sensaciones mucho más positivas que las que dejó Green Zone hace una semana. Eso sí, será un liderato fugaz. Llega Como entrenar a tu dragón con toda la fuerza del 3D, y el terremoto en la taquilla debería ser importante. [...]

5
Dani
26 de marzo de 2010 - 1:46 am

es otra de tantas pelis catastrofistas que hay ahora, lo cual no esta mal (que se hagan pelis asi) pero esta es una auntentica bazofia patrocinada por el vaticano…pague para verla en el cine y me sento de pena,pero en fin, yo recomniendo no dejarse 7€ en esta peli y verla en casa para llevarse el cabreo gratis,jeje

6
Kosh
27 de marzo de 2010 - 12:29 am

Lamentable muestra de hasta dónde llegan las afiladas garras de la pútrida santa madre iglesia. Es mala porque es mala (y ya está), y no merece mayor análisis porque huele a podrida desde el mismo momento en que el Denzel, tras matar a diestro y siniestro a “tó” lo que se mueva, empieza a recitar salmos como un santurrón (aunque la iglesia también tiene bien llenitas las manos de sangre… y genitales infantiles). En ese momento se acabó el visionado. Me lo olía, pero como siempre… me las cuelan con el pretexto de la SF. El mensaje es patético, Denzel estoico (aún me pregunto si realmente es actor o sólo pasaba por allí cuando empezaron el rodaje y se quedó a ver) como siempre, y Oldman excesivo incluso cuando intenta estar contenido (sólo lo aguanto en Drácula, y porque el papel de Drácula es para un Oldman en estado puro).

No merece ni uno de los céntimos que me ha costado verla (e intentar digerirla; me tendrían que pagar los Bemolanes).

7
Miguel Ángel
28 de marzo de 2010 - 6:04 pm

Por favor, ¿todavía queda alguien que crea en una correcta redacción?
Tras encontrarme con varias barbaridades, he dejado de leer en:
“A ello podemos añadir que El libro de Eli no es un film que use y abuse de ellas.”
Señores está a principio de párrafo, por lo tanto “ellas” no han sido referidas todavía, supongo que se referirá a las escenas de acción. Además, si no se “usa” ¿cómo se puede “abusar”?

Lo siento mucho, pero vaya una manera de ofrecer información.

PD: Soy arquitecto y por lo tanto no soy de letras.

8
Juanma González
28 de marzo de 2010 - 6:52 pm

Gracias y tomo nota del fallo para corregirlo, menos mal que es usted arquitecto y que nos lo ha hecho saber por el camino. Su vehemente y engolado consejo me sirve para mejorar, dado el modesto nivel de mi redacción, que no le discuto.

Siga así. Fenómeno.

9
Roberto Carlos
28 de marzo de 2010 - 7:46 pm

Juanma tio pon “dado” el modesto que verás como al final viene el troll otra vez a dar por saco, 1 saludo ya comentare que tal la peli que voy a ir a verla tras tu recomendación.

Firmado:
Hugo Chavez lco en letras :P

10
Roberto Carlos
28 de marzo de 2010 - 7:47 pm

buenooo me corrigo a mi mismo, sería “dado el modesto” y paro de seguir corrigiendome todos los infinitivos que no termino.

11
Cristina
29 de marzo de 2010 - 2:07 am

Acabo de ver la película y me ha gustado bastante, la verdad. A riesgo de que me tiren piedras, me ha parecido un soplo de aire fresco entre tanta propaganda anticatólica. No es que yo sea precisamente una beata, pero vuestros comentarios, Dani y Kosh, me parecen fáciles y considerablemente estúpidos.

En un mundo apocalíptico del tono que refleja la película, la fe se convertiría sin duda en el clavo ardiendo al que la humanidad se agarraría. Quizá os parezca pueril o falso, pero no me negaréis que lo más probable es que se produjera una exaltación religiosa. Tal y como dice Eli, vivimos en la abundancia. Teniendo tanto de todo y a espaldas de la muerte, nos creemos inmunes al sufrimiento o al dolor.

Morirse es una auténtica putada, así que hemos hecho de la mortalidad algo invisible y aséptico; la sociedad en que vivimos transmite una engañosa sensación de protección y seguridad que, no nos engañemos, puede desmoronarse en apenas un segundo.

Desde mi punto de vista, aquel que no es capaz de respetar mínimamente la fe de los demás puede ser un loco que se considera inmortal o un descerebrado incapaz de preguntarse cosas. Despreciar de tal manera las profundas creencias del prójimo dice muy poco en vuestro favor, chicos. No tengo muy claro que pasará cuando muera, pero envidio profundamente a aquellos que tienen una inquebrantable fe. Así que al menos procuro vivir de acuerdo a un código moral de convivencia bien lejos del relativismo que tanto triunfa hoy en día.

Así me va, por otro lado…Con gente como la que se ve por estos lares nos hacemos una idea, ¿a que si?

Espero que mi escrito no ofenda tu fina sensibilidad, Miguel Ángel. El texto de Juanma me ha parecido más que decente, pero no soy arquitecto. Tal vez mi preparación sea escasa para tu nivel morfo-sintáctico.

Vaya panda de gilipollas hay en este país… He buscado expresamente críticas a esta película porque no dudaba ni por un momento que vosotros, las hordas de descerebrados, no me defraudaríais. ¿No podéis dejar de lado las tontadas que nos cuentan? Seguidores de intelectuales tan reverentes como Buenafuente o el Gran Wyoming, tenéis “las afiladas garras del pútrido” laicismo prestas para atacar y humillar. Siento deciros que históricamente los cristianos tienen mucho callo. Pero seguid intentándolo, pequeños.

Pregunta retórica: si el libro de Eli hubiera sido el Corán, ¿hubierais tenido quejas? No es necesario que me deis respuestas. Seguro que no habría problemas

Perdón por extenderme tanto. Buen blog, Juanma

12
Juanma González
29 de marzo de 2010 - 1:28 pm

Ja ja. Gracias Roberto Carlos… Pero no le llamemos troll…es El Arquitecto…

13
Juanma González
29 de marzo de 2010 - 3:51 pm

Cristina, excelente argumentación con la que estoy de acuerdo, sin menosprecio de la opinión de Kosh y la del resto de lectores.

En efecto, la película me parece que tiene sus fallos, algunos hasta graves, pero pese a su correcta trayectoria comercial me parece que tiene todas las cartas para ser menospreciada por la mayoría, tanto la que considera el cine como mera distracción como los que buscan algo más. Eso, casi automaticamente, la convierte en el doble de interesante…

Espero que todos paséis de nuevo por aquí…

14
Kosh
29 de marzo de 2010 - 11:22 pm

Por alusiones, querida Cristina, se me antoja inevitable la réplica, ¿no?

No voy a seguir el guión prescrito y contestarte en orden, sino que al más puro estilo tarantiniano voy a empezar por el final:

Preguntas que si en vez de la Biblia hubiese sido (el polémico libraco de Elías) el Corán nuestra reacción hubiese sido la misma: SÍ por mi parte, porque me repugnan por igual.

Dices seguir normas morales que huyen del “relativismo” preponderante de hoy día. Bien, esa frase te engrandece (y te aleja de las mollejas y demás vísceras; te hace ilustre y enorme), ahora te pregunto: ¿Y tú conoces mis normas de moralidad para autoproclamarte “limpia y pulcra” por dentro? ¿Me conoces personalmente para integrarme en tu lista de apestados “relativistas”? Tienes razón, no eres beata, eres megalómana. Trátatelo ahora que estás a tiempo, yo te puedo recomendar a un amigo serio y con gabinete que no te va a despellejar (yo te aseguro que sí lo haría, porque soy, según tú, tremendamente “relativista”).

Dices envidiar a los que sienten una profunda fe, sin embargo en el fondo se transluce que no es más que un reflejo de tu miedo a la muerte física; triste de ti, que aún no has asumido “tu parte” del ciclo de la existencia: ERES ABONO, como yo.

Reconozco que no estás exenta de cierto raciocinio, porque has llegado a conclusiones que un niño de 6 años, por ejemplo, no alcanza (aunque no veo muy claro que hayas pasado aún la etapa del “súper-Yo”), pero no creo que les superes por mucho, la verdad. Esto lo digo porque verás, si el mundo acaba como acaba en el planteamiento de esta película es más que obvio que retornaríamos al chamanismo, al tribalismo y, claro está, al sometimiento a la más pura ignorancia. Si ese futuro se diese mañana mismo no dudo ni por un segundo que tú serías plenamente feliz y beata.

Si me permites la apostilla, te diría que Wyoming o Buenafuente serían más bien “irreverentes” y no reverentes, al menos dentro del contexto con el que tú has querido ilustrarnos en tu escrito. No me tomes a mal, pero los ignoro porque veo muy poca televisión (pero veo que tú estás muy puesta).

PD: Si envidias la fe prueba la lobotomía; te iría mejor que ahora, seguro.

15
Ludovico
30 de marzo de 2010 - 12:14 am

No sé, me encuentro un poco solo en mi percepción del mensaje que intenta transmitir la película, a juzgar por los comentarios que he leído.

La película es muy mala, eso vaya por delante, pero no es la peor que visto. Ahora bien, puedo aguantar que me cuelen un bodrio, pero no que intenten lavarme el cerebro. En mi opinión, lo que acabo de ver no es una película de cine, sino un panfleto. Pero no una apología del cristianismo, como he leído por aquí, sino del más rancio cristianismo fundamentalista y puritano de los sectores más ultraconservadores de los USA, y de su forma arcaica e ignorante de entender la religión. El único interés para mí ha consistido en observar durante 2 horas una radiografía de la ideología de la fe ciega y salvadora, las armas salvan vidas, si te desvías del camino morirás, el dios justiciero e inmisericorde, etc… Los malos son todos unos borrachos y violadores, y si te apartas del camino caerá sobre ti la justicia divina. El héroe no es bondadoso, no es ni siquiera humano, es poderoso y sobrenatural. Vivimos en un mundo material que se aleja cada vez más de la “verdad”, y necesitamos a un ser inmisericorde pero justo que nos devuelva la fe. Sí, señor.

El enfrentamiento entre el malo, Gary, y el bueno, Denzel, podría estar sacado de una cualquier historia medieval religiosa, de tan retrógrado que es. El bueno, Denzel, te golpea con la fe usando la sagrada biblia para que seas bueno, y el malo, Gary, la quiere para dominar el mundo con su poder, al más puro estilo del arca perdida de Indiana Jones, que Hitler perseguía como arma definitiva.

Sobre la historia y la puesta en escena, poco más tengo que añadir. Si no hubiera visto hace poco una película mucho más interesante y no tan pretencionsa como The Road, quizá hasta podría concederle el beneficio de la duda en cuanto a la originalidad del escenario, pero por desgracia, ni siquiera eso. Es un auténtico pastiche de escenas y argumentos directamente fusiladas de otras películas, como Mad Max, Kill Bill, de novelas clásicas como On the road, the Kerouac, alguna de Kevin Costner (el cartero), y la propia The Road. No tiene ni el más mínimo ápice de originalidad, y el final es para mantenerte en casa sin pagar más por entrar a un cine en varios meses.

Realmente lamentable.

16
Cristina
30 de marzo de 2010 - 1:49 am

Antes de nada, mi querido Kosh, te recomiendo que dejes el bemolan y te pases directamente a los ansiolíticos. Tanta ira no es buena.

Como bien señalas, desconozco los enunciados de tus normas morales, pero en este caso me sobran. Una cosa son las palabras y otra muy distinta los hechos. Por más que te tires alpiste haciéndote el indignado, se te ve el plumero en los dos comentarios. En nigún momento me he proclamado limpia y pulcra, pero me alegro que pienses así de mi :D

Me vas a perdonar,pero te digo sin acritud que viéndote me entra un poco de desconfianza por el especialista que me recomiendas. No es que te haya ayudado mucho, la verdad. Así que gracias pero no, gracias.

Alejándome de niñatadas (te las dejo a tí, que se ve que te sientes más cómodo con ellas que argumentando, don “la peli es mala porque es mala y ya”) te diré que desde luego que tengo miedo a la muerte física. Ya sé que tú no, por eso me remito a mi anterior post: como mínimo, eres un inconsciente a la par que mentiroso.

¿Qué te hace pensar que yo viviría feliz entre el chamanismo y la ignorancia? Nada más lejos de la realidad. Es por eso que mientras que el servil rebaño en el que (lo siento, querido) te incluyes, se apunta a la moda del laicismo o a contestar con manzanas traigo y la culpa es de la Iglesia a cada cuestión, mientras que yo prefiero defender mi opinión. Ojo, que no digo que sea la correcta, porque una personita de mi limitada inteligencia no podría acercarse a la VERDAD que tú manejas ni por aproximación, pero por lo menos es mínimamente original.

He puesto “reverentes”, querido mío, haciendo uso de la ironía, puesto que lo habitual en este tipo de frases es nombrar la irreverencia. Pero no te preocupes, es de esperarse que una persona de tan elevada cultura y superioridad no pille mis chistecitos, calamar

En fin, sé que me recomiendas la lobotomía por mi bien, y que desde que la probaste haciéndote superprogre y supergafapasta te sientes mucho más integrado en tu ambiente, pero no es para mí. Gracias de todas maneras.

Y quiérete un poco más. Considerarse abono no es nada sano para la autoestima. Cambia de psiquiatra que con este te va fatal…

17
Kosh
30 de marzo de 2010 - 2:32 am

Entiendo la ironía (y el sarcasmo) perfectamente, pero es que la empleas lastimeramente y con bastante torpeza. Por cierto, mi amigo no es psiquiatra, es psicoterapeuta conductual, y mollejitas como tú le pasan 4 ó 5 al día, y no las manda a la freidora (y mira que se lo recomiendo encarecidamente) por compasión. Yo soy muuuuuucho menos compasivo y más “relativista”.

Y no imaginas cómo me quiero, por eso os detecto de lejos, porque yo también soy un ególatra; nos olemos a millas. Es por eso que intento mantenerme al margen de brodios como los que a ti te deleitan y alimentan. Supongo que ahora que viene la Semana Santa no te perderás ni una de las pelis que te echan por la tele, porque te ayudarán a alimentar esa ejemplar objetividad y “originalidad” (cuando llegué aquí se me descolgó el escroto de la risa) que has convertido en tu banderita (véanse Ben-Hur, Los diez mandamientos, La pasión de Cristo… y otras tantas).

Respecto a envidiar la fe, sigo presintiendo algún tipo de patología que deberías tratarte a más no tardar (porque es incompatible con tu elevada intelectualidad). Esto es un consejo que no te voy a cobrar, así con lo que te ahorras de la primera consulta te puedes ir a la filmoteca a ver una de Bergman, y si eres “reverente” entra con palomitas, maja de cara, que seguro que tienes los carrilos inflados de ellas :D

Respecto a lo de no explayarme y resumir en que es mala sin más es porque, verás, cuando una película es una mierda y una patochada no merece ni tres renglones míos. El crítico de esta página ya ha dedicado (para mi gusto) más esfuerzo escribiendo la crítica no ya de lo que merece, sino incluso del esfuerzo que hicieron los guionistas pagados por el claustro de los benedictinos (que se los pasaron por la piedra cuando eran pequeños). Un análisis merece The Road, soberbia, amarga, realista, gris (como tú) y bien actuada, pero la del Eli no merece ni un simple exabrupto (aquí te cedo el honor, pues tú sí los mereces) y mucho menos media estrella. ¿Para qué decir más? Merece mucho más la pena decirte a ti tres verdades (como lo cerca que estás de la visceralidad, pero por analogía material) que escribir sobre este bodrio.

Hala, sigue alimentando ese vasto (y basto) impulso que te lleva a devorar epopeyas de baja estofa.

PD: Perdona por recomendarte una lobotomía, pues no advertí que ya la habías probado. ¡Imperdonable falta de tacto la mía!

18
Cristina
30 de marzo de 2010 - 3:01 am

Así que con un gafapasta nos hemos ido a topar. Y encima con uno de manual. Ahora es cuando me empiezas a explicar tu odio hacia Spielberg y cómo George Lucas ha acabado de joder el séptimo arte. Acabáramos, calamarcillo.

Es que en mi barrio de macarrillas incultos y fuma petas Korosawa es un puñetero coñazo y en mi vida me he aburrido más que viendo películas de los años 20.

Te voy a explicar una diferencia: tenemos más respeto, y no nos creemos superiores a los demás. Por otro lado, si crees que con términos tan pedantes y rebuscados como psicoterapeuta conductual, que viene siendo el psicólogo de toda la vida, vas a hacer algo más que el ridículo, vas fatal.

Por cierto, que mi sarcarsmo será pésimo, pero desde luego que el tuyo no es para tirar cohetes ¬¬ Vamos, que me aburro. ¿Y sabes? me encantan las epopeyas, como la guerra de las galaxias o Avatar. Es que Avatar me encantó. Fui a verla al cine dos veces.

Gracias por tu lección de sinominia, pero a riesgo de ser tan pedante como tú y el arquitecto, resulta que estoy estudiando filología hispánica y no es necesaria.

Eres más pesado que un collar de melones…

19
ltf
30 de marzo de 2010 - 1:14 pm

Jajaja, estoy de acuerdo con Kosh, aunque pueda resultar algo pedante, creo que es a causa de que la escritura no refleja fielmente el caracter de una persona, pero si las ideas.

Que a alguien le guste El libro de Eli” o “Avatar” me parece normal, a mi ,por ratos, me resultaron entretenidas, aunque no tanto como sus madres “Waterworld” y “Bailando con lobos”.

Pero sacar conclusiones como que la fe seria la mejor ayuda en caso de holocausto nuclear me parece infantil (como los guiones de estas peliculas) y me parece que se usan mas para seguir convenciendose asi mismo de sus dudosas creencias, que para demostrar nada.

Es cierto que vivimos mal educados en la abundancia, pero eso no es culpa de la falta de fe (como ejemplo El Vaticano). Ya hemos vivido una especie de holocausto parecido al de la pelicula, la era primitiva, y no fue la fe la que nos salvo de nada. En la historia, esa “fe” ha sido mas manipulada para hacer mas daño que beneficio.

Ademas, es tipico de los “creyentes” dar por hecho que los que no tienen “fe” no tienen ideales, ni caracter, ni buenas intenciones, ni desean un mundo mejor, que lo que quieren es solo pecar, que no conocen la diferencia entre el bien y el mal y si me apuras, que hasta tienen cuernos y rabos. lo que decia, muy infantil.

20
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 1:15 pm

He dicho

21
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 1:28 pm

Por cierto, el que alguien haya buscado expresamente criticas a esta pelicula esperando encontrar a gente como nosotros me suena un poco a persecucion del tema, buscar continuamente a quien te contradice no parece ser lo que haria alguien convencido de sus ideas, sino alguien con necesidad de contrastar continuamente.

22
Cristina
30 de marzo de 2010 - 6:08 pm

Claro Luis. Y no hay nada más infantil que la pulsión de contrastar ideas, de hecho es de lo peorcito que pueda hacerse, oiga.

Itf, no hay nada que refleje más fielmente el carácter o las ideas de las personas que sus escritos. Todo está ahí. Cuando hablamos la comunicación es dinámica, pero escribiendo disponemos de todo el tiempo del mundo para elegir palabras. Si alguien no escribe con demasiada coherencia, es que no piensa con demasiada coherencia, y si parece pedante, es que lo es.

Por cierto, en ningún momento he dicho que el que no tiene fe no tiene buenos sentimientos. Hablo única y exclusivamente de aquellos prepotentes incapaces de respetar las creencias de los demás. Me parece una diferencia apreciable ¿a ti no?

23
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 6:26 pm

No he dicho que sea malo contrastar ideas, infantiles me parecieron las ideas, no el contrastarlas.

Mantengo que la escritura solo refleja las ideas y no el caracter y la personalidad. Por ejemplo de tus escritos puedo asegurar que conozco algunas de tus ideas, pero no me atreveria a juzgar ni tu caracter ni tu personalidad. porque lo que escribes en ese momento solo refleja tu estado de animo en cuanto a esas ideas, y se te nota que te molesta mucho ese asunto. Lo cual no quiere decir ni que normalmente seas tan borde ni que siempre estes enfadada.

En cuanto a lo de la fe y los buenos sentimientos, perdona, realmente no quise atribuirtelo a ti, mi intervencion era algo mas general. Pero repasando lo que escribi, comprendo que lo entendieras asi, fallo mio.

Como ves, lo que se escribe no siempre refleja la intencion del autor, tambien influtye la capacidad o no de este de darse a entender y la capacidad del lector de entenderle o no.

Creo que esta vez me he explicado mejor.

saludos

24
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 6:36 pm

Ltf y yo somos el mismo. Es que solo puse las iniciales en mi primera intervencion.

25
Cristina
30 de marzo de 2010 - 7:33 pm

Si, verdaderamente estos asuntos me crispan bastante. Veo cínico predicar la tolerancia beatífica de lo políticamente correcto y luego no aplicárselo uno mismo. Aunque yo no sea demasiado creyente, ya de pequeñita me partían la cara por meterme en las causas perdidas dónde nadie me había llamado.

Veo fatal la falta de respeto en estos temas.Conozco gente que no dice abiertamente que es creyente para que no le taladren la cabeza acusándole en primera persona de apoyar a curas pederastas o las iniquidades de la Santan Madre Iglesia. Tópicos y más tópicos. Discursos aprendidos en panfletos facilones. El pensamiento único me saca de mis casillas, pero más todavía la autocensura y la época biendicente pero malpensante que nos ha tocado en gracia.

Estás en tu derecho de opinar que mis ideas sean infantiles, o ingenuas.Quizá he sido yo la que me he expresado mal dando a entender que la religión sería la mejor ayuda en casos como el planteado en la peli. Creo, releyendo ahora mi post, que digo únicamente que sería el clavo al que nos agarraríamos para sobrellevar una vida así, sin entrar en valoraciones más profundas.

Entiendo tu postura sobre lo que transmite la redacción de alguien, pero sigo pensando igual. Está claro que no es un estudio psicológico de la persona, pero dice mucho de ella, sus posturas o su carácter. Creo yo, vamos (y no es que me considere en absoluto una persona borde, de hecho suelo ser muy simpática :D pero imagino que dé esa impresión con asuntos de este tipo).

Sinceramente, me sorprendería muchísimo que después de lo visto en sus post(sobre todo el último) Kosh no fuera un gafapasta intectual, pero puede que le haya malinterpretado.

Gracias por la aclaración, Luis. Al principio pensé que érais dos personas distintas.

Saludos

26
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 8:08 pm

Pues si que personas como kosh pueden parecer “gafapastas” por su forma de escribir, pero creo que las personas somos mucho mas que lo que damos a entender. Yo mismo suelo parecer intolerante con el tema religioso, porque al igual que tú estoy convencido totalmente de mis ideas, aunque sean tan contrarias a las tuyas. Pero esto es solo una milesima parte de mi. Para nada me describe personalmente. Lo que si creo que es cierto es que el tener estudios avanzados o escribir correctamente no le da mas la razon si lo usa más para insultar que para razonar.

Al decir que esas ideas me parecian infantiles lo que queria decir es que eran algo simplistas. yo tengo “fe” en las personas, creo que son ellas las que mueven el mundo. Puede ser que tras un holocausto, incluso algunos que ahora alardeamos de ateos, nos agarremos a ese clavo ardiendo del que hablas. Pero eso solo seria una reaccion al miedo, al hambre, a la desesperacion, y asi es como creo que ya comenzo la religion. Sinceramente, ¿Es de estar orgullosos creer en algo por el unico motivo de la necesidad?. Yo creo que no.

27
Cristina
30 de marzo de 2010 - 10:13 pm

Es que ese no es el tema. El quid de la cuestión no es que los creyentes estén o no orgullosos de sus creencias (que es obvio que lo estarán, porque si no no serían creyentes), si no que aquellos que, como tú o como Kosh estáis tan radicalmente en contra de ellas les respetéis lo mismo que ellos respetan a los ateos.

Ahora me empezarás a argumentar sobre la persecución de la iglesia a los no-creyentes hasta hace bien pocos años. Vale, perfecto, tienes toda la razón. Lo que yo no entiendo es que después de todo lo que han tenido que tragar los ateos se dé la vuelta a la tortilla y sean ahora los cristianos confesos los que tengan que sufrir intolerancia. ¿No eran el cientifismo y la racionalidad la esperanza de progreso y tolerancia?

Es obvio que la religión surgió como reacción a la dureza de las condiciones de vida y la falta de explicación para los sufrimientos del hombre, pero eso no le resta valor. Las personas reaccionamos de muy diversos modos.Ante una desgracia podemos hacer varias cosas: desesperarnos y doparnos a tranquimazines, cortarnos las venas, encogerse de hombros y apretar los dientes, mirar hacia el futuro, refugiarse en la fe…

Cada uno vive su vida como puede y se defiende de los golpes que le llegan como mejor sabe. ¿Acaso hay un método más digno de elogio que el resto? ¿o menos?

Sinceramente, el ser humano piensa lo que le conviene por necesidad, y sólo se acuerda de Santa Bárbara cuando truena. Está en nuestra naturaleza, la mía, la tuya o la del vecino.

28
Cristina
30 de marzo de 2010 - 10:32 pm

Todo esto no quiere decir que yo no tenga fe en el ser humano, que la tengo, pero siempre de manera individual. Es decir, un ser humano puede ser bueno con otro pero para eso tenemos que percibir al otro como un álter-ego, “otro yo”. Sólo así somos capaces de empatizar con las circunstancias de los demás. Creo que el cristianismo ha contribuido en mucho a difundir este concepto, antes inexistente de hacer a los demás lo que quieras que te hagan.Por eso tiendo a percibir el cristianismo más como un modelo de comportamiento moral que como un acto de fe, y por eso lo respeto. En cierta manera es la base sublimada de la civilización: cooperación y empatía como medio de progreso común,pero no desde el grupo, sino desde cada uno de los individuos que lo componen.

Desconfío profundamente de las masas y me molesta mucho la instrumentalización ideológica que se hace de todo asunto polémico. Me da la sensación (que no tiene por qué ser tu caso) de que verdaderamente el rechazo del catolicismo viene más dado por influencias políticas o poses ideológicas que por convicción íntima, por lo menos hoy en día. Y eso sí que es pueril, porque entonces tenemos una sociedad enfrentada en dos bandos formados artificialmente, blancos y negros, los buenos y los malos

Que cada uno haga lo que le de la gana y piense lo que le parezca bien, pero de manera personal. Intento no opinar de lo que no sé, y además no me creo nada de lo que me cuentan hasta que no me entero por mis propios medios. Y resulta que la iglesia católica es la red en la que se sustentan un montón de personas sólo en este país, y que hacen mucho bien. No hablo de papas ni de obispos, sino de gente de a pie con mogollón de fe que procura hacer el bien a los demás. Cuando se defenestra a “la iglesia” se les defenestra también a ellos, y no es justo.Las monjas de cáritas de al lado de mi casa dan de comer a mucha gente de mi barrio, cosa que ONG´s no hacen, por ejemplo (y he trabajado en dos distintas y puedo asegurar que eran un negocio ruin y despreciable)

De todo hay en la viña del señor…

29
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 11:01 pm

Yo no puedo hablar en nombre de todos los ateos, un ateo no pertenece a nada ni comparte una ideologia con nadie ni forma parte de ningun grupo, es tan solo alguien que no cree en Dios alguno. Pero si puedo hablar de “mi” ateismo.

Yo respeto a las personas y el que estas puedan tener su opinion. Estoy de acuerdo contigo en que hay que respetar las creencias de los demas. Al menos por mi parte no pongo trabas a nadie que quiera creer.

Yo no soy “anti-creyentes”, soy “anti-iglesias” y “anti-dioses”. Si una persona es mas feliz o se comporta mejor creyendo que hay un ser superior que controla todo, pues perfecto. Yo tambien me siento muy feliz con mi forma de ver la vida.

Pero nos hemos desviado mucho del tema de este foro, que era la pelicula “El libro de Eli”. A mi si me parecio entretenida, aunque poco original, un guion ridiculo y tambien creo que es propagandistica con descaro. No era necesario que pareciese que La Biblia era un libro que de poder al poseedor, ni que el protagonista imite a un Moises sanguinario. Puede que a la iglesia le venga muy bien en estos momentos algo de propaganda pero a la pelicula le ha sentado como una patada en sus partes.

30
Kosh
30 de marzo de 2010 - 11:07 pm

Citaré a Cristina en su primer post: “No es que yo sea precisamente una beata, pero vuestros comentarios, Dani y Kosh, me parecen fáciles y considerablemente estúpidos.”

Pregunta de rigor: ¿Quién empieza faltando al respeto?
No hace falta que nadie conteste.

De nuevo Cristina: “Vaya panda de gilipollas hay en este país… He buscado expresamente críticas a esta película porque no dudaba ni por un momento que vosotros, las hordas de descerebrados, no me defraudaríais. ¿No podéis dejar de lado las tontadas que nos cuentan? Seguidores de intelectuales tan reverentes como Buenafuente o el Gran Wyoming, tenéis “las afiladas garras del pútrido” laicismo prestas para atacar y humillar. Siento deciros que históricamente los cristianos tienen mucho callo. Pero seguid intentándolo, pequeños.”

Mi pregunta ahora es más dual y compleja: ¿Ibas buscando conflicto de forma premeditada (posiblemente para sacar algún tipo de rendimiento emocional de dudosa rentabilidad) o simplemente pasabas por aquí (como Denzel en el bodrio que nos compete) y has querido dejar tu huella personal?

Dado que Luis ha decidido tomar parte en el conflicto, actuando de facto como juez de paz (lo cual, en cierto modo, me parece un acierto y hasta loable) aprovecho para, y tras haber expuesto parte de las pruebas usadas en mi defensa, intentar justificar mi “desmesurada” dialéctica “pedante” y agresiva, ya que eso que vosotros consideráis insulto gratuito yo lo considero terapia contra la estupidez.

Está claro que Cristina cree poder juzgar a todos los ateos (y meternos, por ende, en la misma saca) y clasificarnos en seguidores de estrellajas de las Mass Media, como las que menciona, sin que le tiemble lo más mínimo el pulso. Ella, desde su “originalidad” y “altos valores morales” cree ser más tolerante que nosotros, abriendo su mente a las diferentes fes, y con ello presume de haberse ganado la medalla de la justicia ciega (pero CIEGA, CIEGA) mientras me ataca y desgasta (algo que no conseguiría ni con una cesta de dinamita XD); craso error. Es mucho más fácil para un ateo clasificar a todos los creyentes (independientemente de su Dios particular) dentro de la misma saca que a la inversa, ¿sabes por qué? Pues porque la mente de un creyente no es permeable a la explicación empírica de su existencia, pues lo fundamental es que el origen de la misma es de orden “divino”, y por lo tanto todo lo que intente introducir un nuevo componente en la simple ecuación (diría que aleatoria) que lo justifica como ser vivo y pleno lo niega y no lo razona. No necesitan pruebas de nada, ni madurar absolutamente nada, porque ya está todo explicado en un libro tan antiguo como el mundo que él cree conocer. Eso es muy triste, pues implica, por defecto, que la expansión del conocimiento humano se limita a un espacio cuasi definitivo dentro de las fronteras de lo sobrenatural; tú Cristina dijiste envidiar eso, pero a mí me produce una profunda tristeza, sobre todo por ellos.

Crees que en el caso de un holocausto similar al de la película la fe nos significaría un ideal de modo de vida del que resurgir de nuestros despropósitos como especie; nada más lejos de la realidad. En el supuesto caso que nos ocupa la supervivencia primaría sobre la razón; Comac McCarthy lo hilvana en su novela (origen de la fabulosa The Road, la cual sí te recomiendo) con precisión de visionario. No dudo que las poblaciones (de haberlas) de supervivientes podrían recurrir al tribalismo y al sectarismo. Así podrían darse grupos de caníbales organizados, ignorantes en torno a un jefe chamán (retorno a los orígenes de las primeras poblaciones humanas) y todo lo que nuestra mente pueda imaginar, pero te aseguro que la fe no nos devolvería la dignidad, sino más bien todo lo contrario: nos paralizaría de nuevo en el tiempo. Además, quiero creer que la Biblia no sería el único texto sagrado preservado, y ahí ya empezaría el lío de nuevo: ¿Quiénes abrazarían la verdadera fe? ¿Ellos, aquéllos, los caníbales o nosotros?

Esta película es panfletaria, peligrosa, maniquea y huele (o mejor dicho apesta) al incendiario discurso del cristianismo más rancio y cínico, que pretende evidenciar que nuestro modo de vida actual nos conducirá, irremediablemente, hacia la perdición, y que sólo los iluminados como Elías podrán reconducir hacia el redil al rebaño díscolo, mientras dentro de su seno se defiende y dignifica a los violadores y pederastas que hay por doquier. ¿Es que no eres consciente Cristina del engaño milenario al que nos tienen sometidos las religiones?

Como podréis observar, ahora que he abandonado “casi” el insulto generalizado, soy igual de pedante, pero más tolerable, ¿o no? Da igual, la verdad, porque lo que quería resaltar es que a toda acción sigue la reacción, y yo reaccioné, y luego Cristina, y luego yo de nuevo, y luego… y así podríamos estar siglos, intentando entender por qué nos insultamos, por qué nos agredimos, por qué nos odiamos, por qué nos pervertimos… por qué llegaremos al holocausto del que el bueno de Elías nos salvará :D

Mi terapia personal contra el estrés es el insulto, sobre todo cuando se me invita a ello; lo siento, soy así :P

PD: “El último hombre vivo”, aunque muy ingenua, también plantea un interesante discurso sobre el tribalismo religioso (aunque más enajenado y delirante), que cabría aquí para ilustrarnos un poco.

31
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 11:08 pm

Las monjas, misioneros e incluso curas que dedican su vida a ayudar a los demas merecen todo mi respeto y admiracion, pero a ellos personalmente, como personas, no pienso que haya que agradecerle nada a ningun Dios ni iglesia acomodada. Al igual que tambien hay ateos que ayudan a los demas, sin necesitar la excusa de que nos lo pida un ser superior (lo cual es mas meritorio)

32
luis Tolosa Fernandez
30 de marzo de 2010 - 11:18 pm

Sigo estando bastante de acuerdo con Kosh, si nos vieramos algun dia en esa situacion, espero que no cometamos los mismos errores que ya hemos padecido en nuestra historia. Y si hay por hay un “Eli”, por favor que deje La Biblia bajo los escombros y proteja con sus poderes otros libros como “La evolucion de las especies” de Darwin y “Principios matemáticos de la filosofía natural” de Newton. Asi quizas podamos empezar de cero y con buen pie.

33
Cristina
30 de marzo de 2010 - 11:43 pm

Kosh, querido, sigues cubriéndote de gloria. Creerte por encima de un creyente por tu pensamiento empírico le zumba al mango. Te recomiendo que eches un vistazo a los grandes pensadores de la historia hasta el siglo XIX.Gran parte de los creadores de la ciencia moderna en todas sus vertientes eran altamente empíricos y profundamente cristianos.

Supongo que conoces el espanto de Jonh Locke al ver que muchas de sus premisas eran utilizadas como argumentos para justificar el ateísmo.

Claro que eres pedante,gafapasta, y claro que soy consciente del engaño milenario de las religiones, por lo que repito una vez más: la fe es algo íntimo y así debe permanecer

Volviendo a la película, se repite una y otra vez que Eli es un sanginario que va predicando la palabra de Dios entre sablazo y sablazo. No entiendo esa creencia chunga de que un cristiano ha de ser masoquista de necesidad.

Para no ser creyente te tomas lo de poner la otra mejilla a la tremenda, Kosh.

La verdad, Luis, si estuviese ante el fin del mundo lo que menos me importaría serían las teorías de Darwin o Newton.

No se trata de que la fe nos devuelva la dignidad, Kosh, sino de contar con un código moral que regulara las relaciones entre los seres humanos y potenciaran la empatía y el valor de otra vida humana más allá de nuestro ombligo. Verdaderamente no veo por ninguna parte el mal que le encuentras a estos principios. ¿Que se han utilizado para manipular a los pueblos? Desde luego. Pero ahora dime qué ideología o corriente de pensamiento no lo ha hecho.

No veo por ningún lado la relación entre “el último hombre vivo” o la novela en que está basada con esta película más que lo obvio, el fin del mundo, pero gracias por demostrar tus apabullantes conocimientos :D

Calamar

34
Kosh
31 de marzo de 2010 - 12:32 am

Ya, bueno, es normal que no percibas relación alguna entre la película que menciono (que lo mismo ni la conocías :P ), así como tampoco con la novela La Carretera de McCarthy ni con la película homónima, “pa’ eso llegaste al mundo” palomitera de saldo, para no ver ni entender relaciones entre similares (por género, planteamiento, ya sabes…) más allá de las propias de un niño de 6 años (plástico duro-juguete-golpe con él-pupita).

El hecho de que los grandes pensadores hereden los condicionantes propios del contexto social en el que maduran no echa por tierra ninguna idea empírica que margine (por absolutamente indemostrable y por lo tanto no considerable) la fe. Es más, su expansión del conocimiento podría haber sido quizá similar sin el lastre de sus creencias, no lo niego, pero sí limita sus capacidades para aceptar resultados basados sólo en la ciencia, por cuanto creen como origen algo no alcanzable ni rebatible. Ejemplo: Einstein creía en Dios, y mira dónde alcanzó su mente, pero, ¿habría perseguido la resolución mediante fórmulas de la existencia de Dios? Para mí eso es una limitación, pues dio por sentado algo que no es demostrable y sin embargo persiguió demostrar las leyes que podrían rebatir a la mismísima fe. No, no quiero confundirte, sólo que veas cuán contradictoria es la propia fe de esos científicos.

Por cierto, aunque ya lo había olvidado, creí leer en uno de esos engendros de respuestas que vomitas que te había gustado Avatar, y ahora que lo medito me duele profundamente tener algo en común contigo, pero no me voy a dejar influenciar por mi asco hacia ti y voy a seguir disfrutando del grato e inocente recuerdo que me dejó (lo normal es que se produjese dentro de mí una repulsa automática por relación individuo-comentario-objeto mencionado, pero no sería ni objetivo ni profesional).

Lo dicho ejemplar 301 cristina (te pongo en minúsculas e inventariada porque ya eres como un objeto más de estudio dentro de un bote de formol) me produces alergia y eritema en el córtex. Voy a pasar ya de ti por mi salud mental, que no es mucha si tenemos en cuenta que soy ATEO y no sigo ninguna norma social, moral ni ética ni nada que se le parezca.

35
luis Tolosa Fernandez
31 de marzo de 2010 - 12:33 am

Esos libros no los quiero antes del fin del mundo, me referia a, como en el caso de la pelicula, despues del holocausto, creo que serian mas utiles y harian mejor labor que La Biblia. Los cuentos y leyendas siempre podremos inventarlos de nuevo, pero los avances y conocimientos cuestan mucho tiempo y esfuerzo.

36
luis Tolosa Fernandez
31 de marzo de 2010 - 12:51 am

Kosh, tengo que disentir en dos cosas: Einstein no creia en Dios, al menos con el mismo sentido que le atribuimos. El se quejo amargamente en varias cartas a sus amigos de que la gente confundiera sus palabras en relacion a esto. Pero bueno esto es un detalle sin importancia.

Lo segundo que te contradigo es tu forma de contestar. Creo que a ambos os puede un poco el orgullo y dedicais demasiado intelecto a ofenderos. Desperdiciais ambos lo que me parecen dos cerebros bien preparados.

Me da la impresion de que, tanto Kosh como Cristina, teneis una preparacion y unos conocimientos muy por encima de los mios, al menos en cuanto a estudios, pero los desperdiciais. Para debatir hace falta algo mas…

… ¡Y todo esto por una pelicula!… Y me ha divertido mas este corto debate que la peli en si.

37
Cristina
31 de marzo de 2010 - 1:07 am

Resumiendo,Kosh, que mi primera impresión de tí ha sido la más acertada y eres un soberbio pedante incapaz de apearte del burro.

No dudo que tu abultado ego te hace sentir resquemor porque el mundo no reconoce tus enormes méritos, y que todos aquellos que te consideramos un “quiero y no puedo” somos gilipollas. El mero hecho de que tengas el poco decoro de afirmar (con tus dos cojones bien cuadrados) que las creencias personales limitaron las capacidades de genios como Einstein o John Locke (Locke es probablemente el personaje histórico que más admiro)lo dice todo.

Tiene que ser terrible estar en tu pellejo.Qué amargo cáliz ser lo bastante inteligente como para constatar sin género de dudas que jamás llegarás a nada más que a mediocre, cuando darías tu brazo derecho por ser un genio reconocido y reconocible. Lo peor es que hay una enorme marea de gente como tú. Qué cantidad de infelices dando por saco al mismo tiempo…

Normalmente los genios fracasados como tú tienden a despreciar al resto del común de los mortales tachándoles de incultos o directamente idiotas. Para tu información, incluso una barriobajera como yo tenía tele en color en su casa y ha visto películas. ¡Y hasta he leído libros!Y algunos sin dibujos…

Por curiosidad, gran pensador ¿cuál dirías tú que es el condicionante propio del contexto cultural en que te has desarrollado?

Y te pido de nuevo que bajes de los altares para iluminarme con tu sapiencia y me expliques cuáles son según tú las similitudes entre “Soy leyenda” y “El libro de Eli”, puesto que “la carretera” me parece un libro oportunista a la sombra de las modas apocalípticas actuales sin mayor interés.

Si, te aconsejo que pases de mí porque como me des cancha te voy a dejar el ego hecho un siete. Cómo se puede ser tan relamido y prepotente, lo ignoro. Pero te has ganado el pin al pedorro del mes. Enhorabuena.

38
Kosh
31 de marzo de 2010 - 1:11 am

Vaya, gracias Luis por aclaración sobre Einstein, te juro que me documentaré más sobre él antes de volver siquiera a mencionarlo. Quizá he “pecado” (¡ay, que vuelvo a encender la mecha! :P ) según los valores de la ejemplar 301 (despersonalizándola alejo la náusea).

No puedo remediar el insulto (tendré que mirármelo), pero repito de nuevo en mi defensa última que no inicié “la senda que ahora querríamos cerrar” (esta frase me la voy a guardar porque me ha quedado muy Bukowski).

39
Cristina
31 de marzo de 2010 - 1:20 am

Gracias Luis, pero soy de lo más normalita, te lo aseguro. Me gustó tanto el instituto que repetí dos veces, y me hice Magisterio en cinco años y medio.Ahora con filología las estoy pasando putas. Yo que empecé porque lo único que me gustaba de verdad era leer…

Nada que ver con genios de la talla de Kosh, donde va a parar

40
Kosh
31 de marzo de 2010 - 1:20 am

Ejemplar 301:

Sólo te voy a contestar a esto: “Por curiosidad, gran pensador ¿cuál dirías tú que es el condicionante propio del contexto cultural en que te has desarrollado?”

Sin duda alguna el condicionante máximo ha sido no parecerme a despojos como tú.

PD: Ahora entiendo por qué me molestan tanto las costuras de los pantalones (y por extensión mi trastorno dismórfico): LOS TENGO CUADRADOOOOOOOS :D

41
luis Tolosa Fernandez
31 de marzo de 2010 - 1:20 am

Buenoooo Kosh, te perdono. No lo puedes saber todo :)

En realidad, practicamente ningun cientifico o estudioso ha creido en Dios. Pongamonos en su lugar, ante la amenaza de muerte, repudio social o simplemente aplazamiento de la subvencion para sus investigaciones, quien seria el valiente que lo reconoceria. Los cientificos son personas y como tales tambien debiles.

42
Cristina
31 de marzo de 2010 - 1:28 am

¿Cómo puedes decir eso, Luis? 0.o

Ya te contesto yo, remedo de lumbrera:

Probablemente tus papis te han llenado de expectativas repitiéndote durante años lo listísimo que eras.Con esta nueva cantinela de que cualquiera puede llegar a dónde se proponga y los pedabobos aconsejando no traumar a los chiquillos… Qué putada que los demás no pensemos lo mismo, ¿no?

43
luis Tolosa Fernandez
31 de marzo de 2010 - 1:29 am

Ya he comprobado muchas veces que los estudios, titulos y cantidad de conocimientos no son obligatoriamente un signo de que el poseedor de ellos pueda llegar a aprovecharlos.

Una de las frases que mas me impacto de pequeño me la dijo un amigo de mis padres, analfabeto y dedicado al campo. Le pregunte si creia en Dios y me dijo: ¿Lo cualo? y sin perder mas tiempo siguio cavando zanjas ya que solo llevaba 12 horas de trabajo y su familia tenia que comer de algo.

44
Cristina
31 de marzo de 2010 - 1:29 am

Perdón, obviamente con “remedo de lumbrera” me refería a nuestro engolado intelectual particular, el amigo Kosh ;D

45
luis Tolosa Fernandez
31 de marzo de 2010 - 1:33 am

Ya lo entendí Cristina. Pero me siento en peligro, como un reportero en zona de guerra. En cualquier momento puede alcanzarme algo de metralla de rebote. Daños colaterales vamos.

46
Cristina
31 de marzo de 2010 - 1:37 am

xDDD

Lo siento, Luis. No es mi intención.
Al hilo de lo que comentabas, en la vida he encontrado tanto imbécil por metro cuadrado como en los pasillos de las universidades. Están todos encantadísimos de haberse conocido, pero de la vida saben más bien poco

Ya me hubiera gustado verles currando por cuatro perras desde los 16, como tuvimos que hacer los demás. Se te quitan las pretensiones intelectualoides en un tres por dos. Y Luego me vienen con chuflas de la clase obrera o del partido de la sensatez. Mismo perro con distinto collar. Las personas que levantan el país de verdad se conforman con tener un curro decente que les dé para cubrir gastos y con que no les den mucho por saco con gilipolleces varias

Ni eso consigue uno

47
luis Tolosa Fernandez
31 de marzo de 2010 - 1:49 am

Pues si, los currantes son los que levanta el pais, con su trabajo y pocas ambiciones. Pero los ambiciosos, con poco trabajo se aprovechan de los currantes.

Por eso me gustan tan poco las organizaciones, ya sean en lo religioso como en lo demas. Cuando alguien comienza a organizar, al poco rato ya se las esta organizando para el solo.

Como tu ya dijiste, hasta las ONGs, que empezaron con buena intencion, se han combertido en negocios. Asi nos va.

48
luis Tolosa Fernandez
31 de marzo de 2010 - 1:57 am

¿combertido?, ¿Eso lo he escrito yo?, ¡debe ser lo tarde que es!

49
carlos munilla
31 de marzo de 2010 - 10:43 am

Hola a tod@s:
Es una de las peores películas que he visto, lástima que no devuelvan el dinero una vez que la has visto.
EL guión no tiene sentido, es todo muy previsible…
Ufff!!! patética.

50
Edu S.
2 de abril de 2010 - 5:42 pm

Sólo diré una cosa, sois patéticos todos, si queréis llevar a cabo un debate religioso iros a otro foro, yo sólo me metí aquí para ver que opinaba la gente SOBRE LA PELÍCULA, no para leer una “sartá” de tonterías a favor y en contra de la iglesia. Dicho esto no pienso pisar más el foro así que no perdais el tiempo en contestarme.
Un saludo a la gente no fanática de este pais.

51
ana
3 de abril de 2010 - 9:28 pm

Yo opino lo mismo que Edu, de hecho creo que no habeis entendido la esencia de la película ya que no considero que en ningún momento haga apología de la Iglesia católica más bien al contrario´ya que han sido las instituciones religiosas cristianas ( la que sea) las que han desvirtuado el mensaje cristiano original,lo mismo que quería hacer Gary Oldman con la dichosa Biblia conseguir el poder que ya se consiguió en el pasado con ella.No soy creyente ni siquiera estoy bautizada pero pienso que la película tenía un mensaje muy crítico hacia la Iglesia y no como pensais la mayoría de vosotros que es propaganda católica o unicamente cristiana 100%bla bla, nada, lo dicho. Se ha de tener más respeto ;)

52
ltfdios
4 de abril de 2010 - 2:05 am

Edu y ana tienen razon, este es un foro para que cada uno opine sobre la pelicula, y cada uno tiene su opinion evidentemente y hay que respetarla (incluso la opinion de los que creen lo contrario a Edu y ana). Pero lo que ha pasado ha sido algo personal entre dos participantes que tambien estan en su derecho a responderse. Yo he participado y disfrutado, pero si no me hubieran interesado sus opiniones o discursion, simplemente no les hubiera hecho caso, habria escrito mi opinion y ya esta,los hubiera dejado a ellos hacer LO QUE LES DE LA GANA.

A mi me gusta dialogar, y escuchar a todos, y cuando no me interesa escuchar no pongo el oido. Nunca le dire a nadie lo que debe hacer. Al final Edu y ana han hecho lo mismo, han dado su opinion y ademas han hablado sobre algo mas que la pelicula, no somos tan distintos unos de otros como creemos.

53
Andres
4 de abril de 2010 - 6:34 am

Excelente pelicula
Es una aunque no tan exacta muy cercana vision de lo que en La Biblia se le llama la tribulacion, cuando Denzel habla sobre que paso la catastrofe se escondieron en las peñas, se refiere Apoc. 6: 12-16. Claramente el tiene una mision dada por Dios, “en la pelicula” entonces si es bueno o malo no iría al caso, en la biblia el rey David tuvo que pelear muchas batallas y sin embargo dice que el corazon de David es agradable al Señor, ahora bien la pelicula nos da una cachetada cuando el da gracias a Dios por los alimentos, pero nosotros no nos acordamos de que El existe, mucho menos de dar gracias por la abundancia que gozamos en la actualidad, y nos enfrascamos en una discusión que no llena a nadie, mas si crea una especie de rivalidad salida del texto y del contexto porque es un espacio de critica de la película mas no de religión, porque aunque el tema religioso se evito en la pelicula Carnegie quería manipular la palabra de Dios en sus planes de ambicion y nos demuestra una vez mas que tenemos que conocer la biblia y escudriñarla para que nadie nos engañe.

54
Manuel
4 de abril de 2010 - 11:27 pm

Hola a tod@s.
No voy a entrar en polemicas que no vienen al caso.
Mi opinion de la peli es que al argumento le falta mucho para ser creible. Denzel pone el nombre para dar calidad pero su actuacion no convence, si acaso a los fans de este extraordinario actor.
Me ha aburrido mucho y en algun momento he dudado de si dejar de seguir con la peli.
NO la recomiendo. Puede que a los que quieran ver algo diferente y sin sentido, y yo al tema religioso, en esta peli, no le daria tanta importancia.
Saludos.

55
Ángel
8 de abril de 2010 - 12:58 pm

Bueno, la verdad es que he pasado un rato muy entretenido leyendo las diatribas de Kosh, Cristina y el posteriormente incorporado Luis Tolosa. Kosh, para ser justos, habría que decir que quien empieza provocando eres tú con eso de la “pútrida santa madre iglesia”, con ello das pie a que cualquier católico practicante se pueda sentir ofendido o mínimamente molesto. Después demuestras no tener la misma manga ancha para aceptar la crítica de Cristina a tu opinión, desabrida por cierto, pero tú tiraste la primera piedra y estableciste las reglas del tono que posteriormente ha llevado la conversación. Convengo (creo que con Cristina) que todos los fundamentalismos religiosos son perjudiciales para la salud (producen más víctimas que el cáncer), pero entre ellos no podemos excluir al ateismo fundamentalista, que no deja de ser otra religión con características muy sui genéris y en cuyo nombre se han producido también grandes atrocidades.

Por lo demás, estupenda esgrima dialéctica por ambas partes, tú, Kosh, en particular me has parecido muy “enterao”, muy del estilo: ahora se va a enterar esta con quien está hablando. Aunque creo que con Cristina has dado en hueso, te sobra palabreria, no haces más que dar vueltas y más vueltas desde el principio sobre la misma idea: que Cristina es una suerte de fundamentalista y que por cerebro tiene algo parecido a un maní. Y creo que te pasas de rondón, es faltona pero se muestra mucho más “humana” que tú, esto es, no se muestra renuente a reconocer sus imperfecciones, y es que la soberbia (elocuente a lo largo de tus intervenciones) puede convertir al mejor dotado intelectualmente en el más necio de los mortales.

En fin, como decía el poeta, en todas partes hay “pedantones al paño que miran, callan y piensan, que saben porque no beben el vino de las tabernas”.

Y yo que quería leer una crítica para decidir si me acercaba a ver la peli el fin de semana… he llegado a la conclusión de que esta parece ser un tanto ñoña, sin embargo no creo necesario herir sensibilidades muy respetables a la hora de desaconsejarla.

Sin “acritú”

56
Javi
28 de abril de 2010 - 2:09 am

En relidad la melodía que silba Ray Stevenson es de “Érase Una Vez en América”, no de “Hasta que Llegó su Hora”.

Y la pelicula podía haber dado más de sí. no sé, pero siempre me da la sensación de que estos hermanos Hughes se quedan a medias en todos sus films….

57
ltfdios
29 de abril de 2010 - 1:54 pm

Comparto totalmente la sensacion de Javi. Y creo que se debe a que sus peliculas siguen fielmente la “plantilla” que por defecto se le asigna a cada pelicula en USA.

Me explico, ultimamente el cine americano sobretodo, se basa en buscar un exito y modernizarlo con efectos y grandes actores,lo que demuestra la mala epoca que vivimos de ideas (salvo unas pocas alegrias). Si la pelicula se basa en lo apocaliptico cumplira con el guion de este tipo de peliculas, ¿Que diferencia hay entre “Waterworld” y “El libro de Eli”?. Tienen el malo mutilado que hasta tiene su encanto, el heroe arisco y solitario que acaba siendo la solucion para los buenos ciudadanos, la historia de amor que empieza mal, las pandillas de abusones que a la hora de pelear son deviles moscas. Uno hace su camino en barco y otro a pie, uno busca la isla y otro un libro, pero eso es lo unico que son capaces de cambiar los directores.

Otro tanto se ve claramente en “Avatar” con “Bailando con lobos” o “El ultimo samurai”. Mismo guion cambiando decorados y tiempo.

De todas formas, al que le guste pasar un buen rato y disfrute de este tipo de cine sin sorpresa ni profundidad, esta de suerte y no deberia tener queja, ¡POR QUE SE VA A JARTAR!. por que esto tiene pinta de que va a seguir asi.

58
jomelica
25 de mayo de 2010 - 7:39 am

Que barbaridad!!!y yo que queria decir solamente que a mi me ha gustado…

59
Carlos
18 de junio de 2010 - 10:20 am

Yo que estaba empezando la película en mi portátil (que me la han prestado del DVD en inglés) quería leer la crítica antes de continuarla (iba por el minuto 12 y la veía lenta) y tras ver el debatillo iniciado la he parado para seguir el despellejamiento mutuo kosh vs. cristina.

Está claro que un debate así está fuera de la temática de los comentarios de una crítica de cine, pero por qué engañarse… he disfrutado del intercambio de piedras. ;)

Si ha de haber un vencedor a dicho debate, creo que daría por ganadora a Cristina. El último recurso del incompetente es la violencia y en vuestro intercambio ha cedido más a la ira Kosh que Cristina (creo que me he enamorado, chica…). Al margen de ello me he partido de risa con vuestros intentos de desangrar al incompetente. Quedan para archivo la catalogación de Cristina como sujeto de estudio en formol con número de archivo incluido y la adjetivación a Kosh como “supergafapasta” y “calamar” (en éste último hasta el tono de voz empleado me venía a la mente).

Este tipo de lides a modo de diatribas son inocuas, pero amenas y al menos a gente como kosh le sirven para disipar energía reprimida en el día a día. Yo mismo hace unos años me aficioné a un canal de IRC cuyo objetivo era el debate encarnizado y el desollamiento verbal de unos a otros sólo como mera diversión. El arte del improperio y de la defenestración verbal es sutil y hay verdaderos maestros en ello.

Respecto a la película, concuerdo con la mayoría en que tiene una buena fotografía y el ritmo, dado que lento, es llevado con suficiente habilidad como para que no se haga demasiado pesado.

Respecto a las actuaciones de Oldman y Washington, en fín, por mi parte sin sorpresas. A mí me gustan el histrionismo de Oldman y esa capacidad de Washington de abordar personajes con esa combinación de personaje deprimido y amargo, de seriedad pero con toques humorísticos. No sé si le veo mostrando facetas mucho más dispares, pero si pudiera representarme un personaje diametralmente opuesto a lo que ha hecho en recientes años sería una grata sorpresa.

P.D.- No reveléis el final de una película en una opinión/crítica, que le podéis aguar la fiesta a más de uno.

60
Torken
9 de agosto de 2010 - 2:11 pm

¿Habré visto yo la misma película que los que aquí promovieron sus comentarios?, como me vi ayer la película ya que no suelo seguir los mandatos de las carteleras y las veo cuando me da la gana, pues he buscado hoy las críticas y me he encontrado con esto…
A mi la película que gustó, Denzel lo borda, sí, pasaba por allí, pero para quedarse, el tono apocalíptico me pierde.
Por otra parte, y aquí es donde ya me quedo alucinado, ya que leo el debate de si la película es un panfleto de la iglesia, etc, etc… pues en mi opinión la critica claramente (o no..), ya que el único personaje que busca el libro desesperadamente con motivo de gobernar a las masas sedientas de fe, es Oldman, cuyos valores quedan claramente reflejados en la película, es cierto que Denzel se deja la vida por el camino, ¿para que? y ese momento es uno de los que más me gustan, para finalmente y después de sus denodados esfuerzos, ver como colocan el libro entre otros muchos… como uno más… en fin que no se si he visto la misma película que el resto.
Saludos…

61
Diosdeos
2 de diciembre de 2010 - 3:03 pm

No iba a comentar nada, aunque ya hace meses del último comentario, vi la pelicula ayer, e estado lellendo los comentarios y me preguntaba lo mismo que “torken” se a preguntado, me a alegrado ver, que el, al igual que yo contenplaba más bien una critica que una propaganda religiosa. Efectivamente, Oldman desea ese libro para poder mover las masas ignorantes, lo deja claro, lo dice, lo comenta, ¿nadie capto sus palabras? y efectivamente, al final de la pelicula queda puesto como un libro más en la estanteria.
Quizas en la seccion de ciencia ficción, no lo se.

62
luis Tolosa Fernandez
3 de diciembre de 2010 - 11:48 pm

Diosdeos, nunca es tarde para comentar algo. Jajajaja.
Yo opine en mi tiempo, y me parecio, como a otros, algo propagandistica.
Pero es cierto que puede verse desde dos puntos de vista distinto y tener impresiones distintas.
Quizás yo este predispuesto y alerta por mi condición de ateo convencido y no sea capaz de ser imparcial y verlo de otra forma. Y quizas los que opinan lo contrario tengan creencias religiosas y les pase lo mismo.
Creo que es dificil saber con seguridad la intención. El autor del guión y el director seguramente si saben que intención tenia la película, si es que realmente tenia alguna, porque también es posible que La Biblia solo fuera una excusa para desarrollar la acción.
Puedo estar equivocado, simplemente he opinado la impresión que me dio en su momento, pero no quiero parecer que mi opinión es más cierta que ninguna.
Lo que si tengo claro es que no me gusto la peli, demasiado parecido a “Waterworld”, aunque bastante más seca. Jajajaja

63
ferlopusan
30 de diciembre de 2010 - 11:25 pm

Un elegido por dios para que su palabra siga viva despues de un catastofre que dios ha permitido. Para mi eso reventó la película, no puedo aguantar una pelicula que expone que la humanidad ha sido castigada por su “mal” por eso Dios no hizo nada para salvar a la humanidad y ahora en ese mundo de mierda lo que le preocupa es que la biblia siguiese escrita y claro ahora ayuda a Eli a que los malos no puedan usarla para hacer el mal y si la guerra que acabo el mundo fue por religión porque no lo evito antes?? Porque ahora si y antes no??

64
irma lemus
25 de noviembre de 2011 - 12:26 pm

yo digo k es una pelicula k me gusta muxo abla muxo de la vida real

65
javiera
2 de diciembre de 2011 - 1:15 pm

Es muy buenaa
es la mejor de las peliculas que e visto

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